RSS feed
Из свежеопубликованного
- О том, как грустны среднестатистические показатели
- Сколько ты платишь Google за отток organic-траффика?
- Конференция разработчиков высоконагруженных систем
- ISDEF’2008
- Я-я, айнэ фантастиш рекавери супермашин
- Охотники на мамонтов бывают печальны
- Бесплатная реклама в Facebook
- Рикошетный маркетинг
- Рассылка пресс-релиза по японским IT-изданиям
- Блоговодство: Подписка на комментарии
Продажи в Японию
Локализация интерфейса продукта и перевод сайта на японскийРассылка пресс-релиза по IT-журналистам
Разделы
-
Веб 2.0 (4) -
Извлечение прибыли (3) -
Интервью (1) -
Корзина сайтов (10) -
Минутка позитива (6) -
Полезные списки (1) -
Работа с прессой (6) -
Разное (40) -
Search Marketing (11)
Восточный базар
Закажи обзор своего продукта, сайта или сервиса на топовых блогахРазместить информацию о своем сервисе/вебсайте на этом блоге
Восстановление данныхИзба-читальня
- $mart блог Михаила Пеньковского
- Affiliate Marketing: Ижевский бомж
- Блог Дмитрия Харченко
- Блог о usability Александра Сергеева
- Блог об IT бизнесе Виктора Ронина
- Блог разработчика Николая Тюшкова
- Записки менеджера по продуктам
- Маркетинг в маленьком городке
- Наблюдения Антона Максимова
- Ру-форум о поисковых системах
- Софт на Ближнем Востоке
- Lifestyle Business Сергея Корнилова
- SellMe.ru Дмитрия Честных
- SharewareLife Антона Гладченко
Софт
Найти и перепрятать
Июль
1
Думаю, что не погрешу против истины, если скажу, что пару десятков раз участвовал в дискуссии “Отдельный домен под каждый продукт или общий сайт на всё хозяйство?”. Пришло время аккумулировать свои соображения, чтобы было куда ссылаться 
Type-in Traffic: Если ваш продукт приобретет какую-то популярность, то, рано или поздно, хотя бы из любопытства, часть фактических и потенциальных клиентов наберет в строке браузера www.product.com. Стоит ли терять вкуснейший траффик?
SEO: Во-первых, если в названии продукта присутствует ключевое слово из его ниши, то доменное имя даст некоторый бонус. Во-вторых, концентрация тематики по сайту в целом будет “погуще”.
Design Freedom: Разные продукты могут требовать разных подходов в маркетинге. В том числе по структуре сайта, его цветовой гамме, расположению элементов и т.д. Стоит ли терять в эффективности втискиваясь в некий “универсальный” дизайн?
Anamnesis: Гораздо легче удержать в голове одну сущность (имя продукта), чем две (название компании и имя продукта). Для кучи постоянно используемого софта я под страхом смерти не вспомню имя вендора Может показаться, что пользователю и не нужно помнить URL из двух сущностей - достаточно держать в голове компанию. Но давно известно, что при каждом лишнем “проклике” теряются посетители.
Analytics: Гораздо легче анализировать отдельный сайт, чем его часть. Любая надстройка сверху может приводить к труднопрогнозируемым результатам в поведении посетителей.
Web Marketing: Случается так, что вебсайт размещает ссылки только на homepage, но не принимает ссылки на разделы сайта. В большинстве случаев вопрос решается, но это приводит к дополнительным телодвижениям.
First impression: Человек есть существо во многом эмоциональное Поэтому тебя еще не знают, а хороший костюм и галстук уже настроили на позитивное к тебе отношение. Представьте, что реселлер пока еще только мимолетно услышал название вашего продукта и/или увидел URL в печатных материалах, а впечатление уже начинает складываться.
Scalability: Что, если вы когда-то решите продать продукт и всё с ним связанное на корню? Как без потерь передать то, что является неотделимой частью?
Предлагаю “работу с возражениями” (контр-аргументами) провести в комментариях
Есть и ещё один бонус. Халявные внешние ссылки
Разные сайты, да ещё если они на разных хостингах, можно правильно перелинковать с нужным текстом ссылки, тем самым повысится “вес” страничек по нужной ключевой фразе.
Во многом согласен, против приведу
- Раскручивая каждый отдельный продукт, а не бренд (личный, компанию) вы теряете ценные силы и время, тем самым усложняете себе задачу. К примеру возьмем Ашманова - личный бренд, а потом уже идут продукты/услуги и достижения.
- Дополнительные денежные и трудозатраты. Каждый отдельный сайт и домен требуют вложений на этапе создания, а помто и на этапе поддержки. Не факт, что нам понадобится в будущем продавать продукт, поэтому тратить лишние деньги и силы - нужно ли? Это также и касается затрат на SEM/SEO.
На первый взгляд, не особо думая - это все. Наверняка есть еще.
Оно то так при 1-5 продуктах, но вот если взглянуть на минусы подобного действия…. скажем 100 продуктов… начинаешь осознавать гиморность и затратность этой идеи…
Что касаеться Analytics, то я с тобой в корень не согласен, Гугл аналитик вполне подходит для анализа поведения посетителей сайта любой сложности!
Alexander Lazarev пишет: “Не факт, что нам понадобится в будущем продавать продукт”.
Это научно установленный факт, что каждый продукт рано или поздно продается. Подробнее об этом изумительном факте написано в статье
“Дайте независимость новым проектам”
http://www.razgonka.ru/info/137
Все верно. Жалко в ABF мы это поздно поняли… Все хотели название компании брендом сделать.
А вообще если занимаешся SEO плотно, то и на каждый язык для продукта можно дополнительный домен брать.
Чем больше сайтов и чем больше контента на них - тем легче
Alexander Lazarev:
а какая конкретно составляющая продвижения брэнда пострадает?
я считаю, что напротив - только выиграет
причём не просто как узнаваемое имя компании, а именно как брэнд
Alexander Lazarev:
дополнительные затраты, безусловно, появляются
но насколько они значительны?
контент и сопровождающую его графику всё-равно создавать нужно - хоть на отдельный сайт, хоть на общий
по большому счёту остается только уникальный темплейт страницы, затраты на который … ну, $100
Seo Красавчег:
при таком кол-ве, скорее всего, маркетинг конкретных продуктов отсутствует вообще
однако принцип остается вполне рабочим - разбиваешь продукты на классы, и под каждый класс заводишь отдельный домен
я имел в виду аналитику как явление, не Google Analytics
чем меньше возможных сценариев, тем проще все их проанализировать
[…] Теперь обзор интересных постов в блогах … Тем кто занимается продажами, будет интересно почитать, о том, почему на каждый продукт лучше заводить отдельный домен. […]
А я думаю, что полезно все вместе.
И линки правильные, как сказал Max Smirnoff, и оптимизировать можно под разные кейводры различные домены. Правда теперь стоит проблема уникальности контента… Я вот планирую тексты переписать, чтоб не повторялись.
как по мне реализация на поддоменах выглядит красивее…
Макс Кириленко, могу сказать по собсвенному опыту по поводу продажи продуктов - сделав косвенные продукты по $39 и раскрутив их - забываешь про них, опускаешь поддержку, а продажи все равно идут и идут, деньги капают. В этом случае продажа продукта кому-то совершенно бесмысленна и даже экономически неэффективна.
karpolan, если брать многоязычность, то опять же эффективней выкинуть русский рынок и делать продажи на зарубежном, где больше и денег и клиентов. Поэтому остается язык один - английский.
Сергей Петров, не совсем понял ваш комментарий, я не говорил, что пострадает не узнаваемость бренда, так как по вашим словам общий бренд раскручивать нет смысла. Я говорил, что силы и время, уходящие не на раскрутку бренда в целом, а на отдельные его части - не лучшая стратегия для многих продуктов. Если с Ашмановым вам пример не нравится, яркий пример - Adobe.
По поводу доп. затрат - все будет зависеть от вашего продукта. Если вы планируете продавать продавать те самые по $39 софтинки, то совершенно согласен, проще и выгоднее сделать одностраничники. Если мы говорил о сколько-нибудь серьезном продукте, где на каждый продукт вы хотите нарисовать дизайн за 400-500, сверстать ($100), наполнить его контентом с помощью копирайтера ($200) (не забывайте, что если даже вы можете сделать это сомостоятельно, это все равно трудозатраты, а след. человекочасы), продвигать каждый домен с продуктом - $100-150
Итого, при 5 продуктах, одноразовые затраты на 5 доменов составят - $700 на один, ежемесячно на продвижение SEO и PPC - $100. К этому всему не забываем саму поддержку сайта, правка html, новости и т.д. Так что ничего дешевого там не получается.
[…] 8 причин завести отдельный домен на каждый продукт. Актуально! […]
Alexander Lazarev:
брэнд - это не только название, но и некоторое наполнение
единого наполнения для всех продуктов может и не существовать
к примеру, ребята продают конвертор одного формата в другой и несколько скринсейверов
продвижение брэнда в целом тут вряд ли осмысленно …
как я уже писал, необходимо учитывать, что многие затраты фигурируют в любом случае
например, наполнение контентом никуда денется
в минимальном раскладе вообще можно использовать единый шаблон, где меняется буквально несколько картинок
но все-равно выигрываешь по другим пунктам
стоит ли вообще выпускать в релиз продукт, если нет никакой уверенности, что дополнительные $300-$400 инвестиций на начальном этапе “отобьются”, а потом (за счёт более качественного подхода) выиграешь по уровню продаж?
На домене с несколькими продуктами можно продавать бандлы.
Ну и юзер может узнать о дополнительных продуктах, попав на сайт по одному названию.
Лично я использую следующую схему: на основном сайте несколько программ + отдельные домены под программы-клоны.
Сергей Петров,
в вашем примере совершенно согласен, если продукты - скринсейверы и конверторы, то ни о бренде сложно говорить, хотя опять же примером противного могут служить продукты от Элкомсофт.
Про затраты, не могу согласится, так как тот же контент, который вы привели в пример - создать сайт из 10 страниц на отдельном домене - это контакты, главная, продукт, возможности, оплата, о нас, отзывы. И с другой стороны (на одном домене) - главная, возможности, продукт и оплата - количество страниц в 2 раза меньше. Далее, если вы просто банально скопируйте контент с примера “продукты на одном домене” на домены с каждым продуктом, изменив только страницы возможностей и главную - это отнюдь не будет хорошо, as duplicate content, придется микшировать или писать новый, а это затраты.
Если затронуть опять денежный вопрос, то вложения будут ГОРАЗДО больше, чем 300-400, не забывайте ежемесячные вложения, о которых я писал выше, и ВАШИ трудозатраты (которые мы тоже оцениваем в $).
Также вспомним фактор времени, раскручивать и поддерживать 10 доменов на 10 продуктов гораздо дольше, чем один сайт. А если ваш продукт сезонный (карты мест рыбалки в Новергии) или пик вот-вот наступит? (Тулзы для Iphone, который только поступил в продажу). Следует поторапливаться.:)
В целом, вывод могу сделать такой: Несомненно, разброс продуктов по доменам эффективен при продаже определенных продуктов, определенной ценовой категории и в определенной нише. (Пример те же конверторы, я часто наблюдал, что многие сайты фокусируют различные конверторы на одной странице и тем более на одном сайте, это сделано и для SEO и для того, что посетитель часто не найдя нужного конвертора от этой фирмы, взглянул на похожий, например exel2mysql,exel2mssql).
[…] Как вы понимаете, нас интересует полезная закономерность. Например, в том же выпуске “Интересно почитать”, можно найти заметку Сергея Петрова “8 причин завести отдельный домен на каждый продукт“, которая является примером хорошего списка. Обратите внимание на цифру 8 - похоже, автор действительно перечислил реальные причины, а не раздул список ради красивого заголовка. […]
Я бы еще вот что добавил. С точки зрения SEO.
Если продукт А1 можно продавать по ключевым словам К1 и К2, то имеет смысл сделать два ресурса, каждый из которых “заточен”. Под нужный ключевик.
А если продукт через поисковый траффик не продается (т.е. такой тип продуктов мало ищут через поиск), то уже может и нет смысла делать отдельные сайты.
Аргументы ЗА:
1. SEO (легче заточить под отдельные ключевики и фразы)
2. Резервные сайты в случае бана основного (если есть gray or black SEO)
Аргументы против:
1. SEO (чем больше сайтов, тем меньше уделяешь времени каждому из них)
2. Чем больше сайтов тем более важно иметь CMS - иначе запутаешься в версиях и т.п.
Кстати, агрументы “против” какие-то неубедительные
SEO - это не техподдержка. Времени не требует постоянного. Плюс не известно еще что эффективней - потратить 1 час на 1 сайт или по 30 минут на два сайта (все зависит от конкретной ситуации).
И про CMS - не видно где тут аргумент “против”.
KMiNT21,
ну тут с вами не согласен, мы рассматриваем не только SEO, а весь SEM и интернет-маркетинг в общем, если уж это не требует постоянного времени, тогда я уж не знаю…:) Тогда вы углубитесь в банальные апдейты версий .v1.21, v1.22 и т.д., а в результате ничего не продадите.
Alexander Lazarev, мысль не уловил.
Абсолютно. Но сразу оговорюсь, что для нек. продуктов это и может быть важно, но их явно меньше 
Если речь идет о том, что важнее версии продуктов обновлять (хоть вообще, хоть версию на сайте) , то я тут не соглашусь.
Да и даже если кто-то прочитает на одном из сайтов номер версии 1.21 (не обновили текст), когда у нас уже есть 1.22 - ***ТЬ, как говорит Вадим Галыгин.
KMiNT21,
В плане CMS - его нужно поднимать, если у тебя 3-5-10 сайтов. Это 100% - особенно если еще и мультияз имеется. А это как минимум затраты времени.
KMiNT21,
попытаюсь снова:
“SEO - это не техподдержка. Времени не требует постоянного. Плюс не известно еще что эффективней - потратить 1 час на 1 сайт или по 30 минут на два сайта (все зависит от конкретной ситуации).”
Так вот не могу никоим образом согласится,
что не требует постоянного времени. Как раз после создания софта - интернет-маркетинг - вся остальная часть вашей работы, кроме апдейтов и поддержки клиентов. Мы говорим о затратах на весь цикл раскрутки SEO/SEM и даже про последующий анализ, конверсию и т.д. И как раз это - постоянный цикл, особенно, если вы хотите и далее продавать продукт.
Хотя бывают др цели и задачи, например, сделать 10 скринсейверов, раскрутить и чекать ордеры потом несколько лет потихоньку, уже давно занимаясь ддругими проектами.
Тааааак. А ну давайте не смешивать в кучу интернет-маркетинг и SEO!
Сделали новый продукт, провели анализ (по каким словам продукт могут искать), сделали “правильные” тексты, придумали правильные ссылки. Все. Дальше только позиции мониторить да ссылки иногда новые хорошие ставить. Вот это и называется SEO.
Кто не согласен?
Только вчера думал над вопросом - почему так популярна такая схема.
Сергей, спасибо за пост
>Alexander Lazarev
>
>если брать многоязычность, то опять же
>эффективней выкинуть русский рынок и делать
>продажи на зарубежном, где больше и денег и
>клиентов. Поэтому остается язык один -
>английский.
Вы откуда такой умный взялись? Может и деньги заработаные на шареваре покажите?
Немецкий, испанский, французский, португальский, итальянский - это не языки, да? Ну успехов тогда…
Про затраты на создание сайта продукта и его содержание - вообще ржунимагу. Вы видимо из Мааасквы
> KMiNT21
>
> Вот это и называется SEO. Кто не согласен?
Все согласны, но это только часть SEO
KMiNT21,
процесс продаж не заключается только в SEO, можете мне поверить. Я уже сказал, что многое будет зависеть от ваших целей и задач. Но одного SEO мало, поэтому вы будете задейстововать и SEM и веб-аналитику и другие методы рекламы. Следовательно, увеличится и время и стоимость процесса.
karpolan,
вы меня конечно извините,
но я имею неплохой опыт продаж в англоязычной сфере одной из западных фирм, поэтому мне есть на чем основываться. Мало того, я имею свой личный опыт продаж.
Теперь взгляните на статистику пользователей интернета по языкам
http://www.seo-study.ru/seo-marketing/seo-english/
Далее если поищете сами, найдете статистику продаж софта по языковому фактору. Можно поставить рядом столбик со статистикой тех пользователей, у кого родной язык другой, а английский он знает неплохо.
Далее, то, что вы там “ржунимагу” - возможно, вы упираетесь на студентов по $100 за дизайн. Зайдите на free-lance.ru и посмотрите порфолио и цены хороших дизайнеров. Тоже самое относится и к остальным областям.
С другой стороны, возможно, вы не поняли или достаточно бегло прочитали мои предыдущие посты и не совсем поняли, что можно использовать совершенно другие стратегии и, как правильно отметил Сергей, взять шаблон за $64 и доделать ($120-150).
Это совершенно разные подходы, соответсвенно, разные ресурсы и затраты.
Кстати, я из Санкт-Петербурга.
Alexander Lazarev said:
процесс продаж не заключается только в SEO, можете мне поверить.
Ну спасибо, что раскрыли мне глаза.
А я за 5 лет в shareware фигней страдал, или что?
А можно я теперь Вам секрет скажу? Для некоторых продуктов при хорошем SEO можно больше ничего не делать. НИ ЧЕ ГО. Можете мне поверить
Это я к вопросу о затратах на сайты + SEO и затратах на др. способы продаж, анализ и прочее.
Но… кому как нравится, конечно
[…] Это самый актуальный пост на всех блогах, что я читаю (SEO-шные и на тему e-бизнеса) […]
KMiNT21,
в предыдущем посте вы списывали все затраты на SEO, а куда делась веб-аналитика, увеличение конверсии, PPC? А личные связи?
я еще раз повторяю, что при создании и продаже продукта могут стоять совершенно разные цели.
Запросто можно сделать по следующей модели.
Сделать 8 скринсейвером, сделать 8 доменов, перерисовать картинки разные, раскрутить немного (хотя все равно чтобы поддерживать ваши места в топе, вам ПРИДЕТСЯ заниматся тем же SEO именно все равно) и пойти заниматся др проектом. А потом проверять ордеры да и все. Замечательно. Я же не против. И такая схема НАОБОРОТ будет эффективнее, чем лопатить что-то на большой бюджет при таких целях.
> Alexander Lazarev
> но я имею неплохой опыт продаж в
> англоязычной сфере одной из западных
> фирм, поэтому мне есть на чем основываться.
Сколько ордеров в день?
>Мало того, я имею свой личный опыт продаж.
Тот же вопрос
>Теперь взгляните на статистику пользователей >интернета по языкам
Ну и? Меньше 30%… Или я не туда смотрю?
> Далее, то, что вы там “ржунимагу” -
> возможно, вы упираетесь на студентов
> по $100 за дизайн.
100 баксов это очень дорого! Я серьезно…
> Зайдите на free-lance.ru и посмотрите
> порфолио и цены хороших дизайнеров.
А надо именно дизайн от Темы Лебедева? Это как-то влияет на продажи?
> не совсем поняли, что можно использовать
> совершенно другие стратегии и, как
> правильно отметил Сергей, взять шаблон
> за $64 и доделать ($120-150).
Так и только так. Это шаровара, а не разбазаривание бюджетов. Деньги вкладываются только в то что имеет смысл…
Вот если сайт начнут посещать миллионы, тогда можно о канхветках и клубничках задумываться…
> Это совершенно разные подходы,
> соответсвенно, разные ресурсы и затраты.
Ну и какой другой подход? Отдел бренд-менеджмента и прочая мегакорпоративная ахинея?
Alexander Lazarev — в какой питерской софтверной компании вы работаете?
Mikhail Penkovsky,
я не работаю в софтверной компании сейчас, я специализируюсь на SEO/SEM и инетрнет маркетинге.
karpolan,
некорректный вопрос, но могу ответить только по личным продажам. Это 3-4 продажи в неделю по $129.
По поводу языков, вы смотрите на англ., а вы утверждали, что есть смысл сделать на др языках, коих в среднем около 5%, и это не считая того, что около 60% этих носителей знают английский!
По поводу дизайна, я уж не знаю, что вы там ваяете за менее $100, но лучше в среде дизайнеров это не озвучивайте, иначе засмеют.
Несомненно, дизайн и юзабилити влияют на продажи, и достаточно немало.
И милионные посещения совсем не нужны. Конвертация зависит от многих вещей, в том числе и от внешнего впечатления, удобства и наполнения.
Про подход я уже сказал, не имею желания объяснять все на пальцах по 10 раз. Глупо.
Сергей попросил привести аргументы против - я привел, как я считаю достаточно весомые, если посмотреть с др точки зрения.
Если вы считаете, что к разбазариванию бюджета относится юзабилити, концепция сайта, дизайн и интернет-маркетинг, то простите, вам следует занятся чисто программированием, но никак не продажами.
Прошу прощения, если обидел или некорректно выразился.
> Если вы считаете, что к разбазариванию
> бюджета относится юзабилити, концепция
> сайта, дизайн и интернет-маркетинг,
> то простите, вам следует занятся чисто
> программированием, но никак не продажами.
Именно поэтому я не програмлю уже лет 5 и занимаюсь исключительно продажами, а вас к этому делу видимо не подпускают
Хотя гоню! Яж уже больше года на пенсии 
Но ничего, все приходит с опытом. На самом деле лучше иметь переводы на 5 языков и “никакущий” дизайн, чем “улетные” рюшки только на английском.
Кстати юзабилити сайта обратнопропорционально крутизне дизайна. Смотрим www.google.com
переводить на 5 языков сайт из 10 страниц под продажи софтины за $39 экономически неэфективно, причем сказано это отнюдь не мной (да и цифры сами за себя говорят). Я говорю не про рюшечки отнюдь и вы это прекрасно понимаете.
Вы для продвижения родукта выбрали др стратегию, я посмотрел ваши продукты, верно, везде шаблон за $20. ТАК ЖЕ НЕ ПРОТИВ! Просто не надо смешивать все в одну котомку. Есть разные подходы, зависящие от разных целей. У нас нет никаких индивидуальноТочно также я могу легко набрать десяток другой продуктов, где сделано не так как у вас. По вашей теории, все те, что я бы набрал - дураки, зря потратившие деньги и ничего не понимающие в продажах.:) Жаль.
А теперь представим ситуацию (с учетом нормального перевода). На сайте есть X языков. На сайт попадает какой-то ревьювер, чей родной язык отличный от английского. Видит свой язык, изучает программу и делает обзор на своем языке где-нибудь у себя на сайте, ставя ссылку на эту неанглийскую часть сайта. Даже если интерфейс программы английский, все равно шансов так больше, что она заинтересует неанглоговорящего покупателя.
2Alexander Lazarev: давайте больше не говорить экономическую сторону, так как она у разных продуктов ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ. У кого-то за день отобьется, а у кого-то за полгода затраты не вернутся.
Никогда не нравились сайты где все свалено в одну кучу. Юзабилити страдает.
KMiNT21,
Хорошо, закончим. Ситуация с языками такая возможна, но это частный случай попадания в всего лишь 3-5% от общего вашего трафика (конечно, потом он увеличится, если ссылка будет стоять, но ненамного). Стоит ли оно того? Наврядли.
Опять же проблемы с биллингами, не все поддерживают многоязычность, хотя и много. Потом поддержка. Как вы будете оказывать поддержку неанглогворящему покупателю, если он купил софт на испанской странице и уверен, что вы сможете оказать ему помощь?
Ко всем.
Может, стоит еще на этапе проектирования подумать о неэффективности внедрения нескольких языков?
Не поленитесь, подумайте, взвесте все за и против. Надо ли оно? Стоит ли оно того? Что оно мне даст?
Удачи в делах, Сергею спасибо за хороший пост, все обсуждающим спасибо за вопросы и уточнения.
Alexander Lazarev,
вот это фраза меня заинтересовала:
>>
Приведите пожалуйста аргументацию такой категоричности. Каюсь, я, к сожалению, сходу для себя такие аргуметы не нашел и, в частности, в привязке к продуктам за $39…..
Фраза вот эта:
переводить на 5 языков сайт из 10 страниц под продажи софтины за $39 экономически неэфективно, причем сказано это отнюдь не мной (да и цифры сами за себя говорят). Я говорю не про рюшечки отнюдь и вы это прекрасно понимаете.
Mikhail Penkovsky,
честно не помню кто писал, или Stephan Spencer или кто-то еще.
Собственно, аргументация там была простая. Взята статистика http://www.internetworldstats.com/stats7.htm
взяты открытые данные
http://en.wikipedia.org/wiki/English_language
(english - оф язык 71 страны, в общей сложности его знают около 1 млрд. (правда, тут не в курсе как он считал, но похоже).
Потом он плюнул считать и решил попробовать. Сделал многоязычность, поставил продукт за $39 и ждал. За период около 2 месяцев конверсия с неанглоязычных страниц была 0.20, тогда как на англоязычных показывало около 3. Затраты не окупились. Правда была поправка, что при другой цене продукта все было бы возможно иначе.
Сережа, спасибо за интересный пост!
ps: это я еще чтобы за комментами следить пишу
[…] Не могу не обратить ваше внимание на пост Сергея Петрова ”8 причин завести отдельный домен на каждый продукт” в силу некоторых обстоятельств. Как вы можете заметить, я нашел в себе силы в комментариях описать некоторые отрицательные стороны подобного подхода. Несомненно, что эффективность подобного способа будет напрямую зависеть от ваших целей и задач. В разных случаях применим разных подход. […]
Alexander Lazarev —
Это разовый опыт и слишком “узкий” взгляд, который не учитывает особенностей каждого рынка и действующих на нем сил.
Нет сомнений, что с точки зрения Интернет-маркетинга “англоязычность” - самый большой рынок, однако и конкуренция на нем самая большая.
Плюс, ошибочно выделять пользователей в Интернет лишь по языку и забывать про их реальное оффлайновое местонахождение. Эти же пользователи читают региональную прессу, видят рекламу, общаются с коллегами и друзьями (WOM Marketing) - то есть имеет место значительное число альтернативных онлайну каналов коммуникаций.
В итоге, по моему опыту рентабельность рынка Германии для нас (продукты по цене $40-$50) выше США и Англии, хотя само число немецко-говорящих значительно меньше. То же самое кстати относится и к рынку Франции и франкоговорящих.
Михаил, этими словами вы только подтверждаете мои слова о том, что при различных поставленных целях - разные методы и стратегии.
Ну мы в данном ракурсе говорим о методах онлайнового маркетинга, да и далеко не все могут потратить на оффлайн рекламу шароварного софта. Пэтому реальное местонахождение - очень тонкий кусочек, достаточно того, что они могут читать на англ языке и искать именно то, что вы предлагаете.
К тому же, WOM будет действовать при любом случае, в моем он просто расскажет коллеге о софте на родном языке.
Что касается последнего пункта - это же замечательно! но вы видимо говорите о специфичном продукте под рынок? Неужели, при прочих раных условиях (раскрутка, оформление, пресс-релизы и парнерства), имея англ и немецкую страницу, а софт - например, чистильщик реестра, вы имеете продажи больше с немецкой страницы? Если так, то это действительно волшебно. И повлияли на это какие-то другие факторы, типа в Кельне у одного работника все компьютеры убились из-за реестра. Все прочитали в отраслевых СМИ и давай скупать ваш софт.
А, забыл, фактор конкуренции - вы правы, на него стоит обратить внимание, взять тот же SEO, по англ. ваша страница с софтом будет на 15 месте например, по немецки - на 3, отсюда возможно больший трафик и большая конвертация. НО, если взять одинаковые условия, то натуральный трафик на англ страницу будет больше, при прочих равных условиях.
>Alexander Lazarev
>
>А, забыл, фактор конкуренции - вы правы,
>на него стоит обратить внимание,
О! А клиент таки не безнадежен - учится
> взять тот же SEO, по англ. ваша
> страница с софтом будет на 15 месте
> например, по немецки - на 3,
> отсюда возможно больший трафик и
> большая конвертация.
Маааладец
Более того локальные домены .DE .FR и тд будут выше всего.
>НО, если взять одинаковые условия,
>то натуральный трафик на англ
>страницу будет больше, при прочих
>равных условиях.
И это говрит специалист по SEO
Зайди как-нибуть на немецкий или французкий гуголь и удивись как отличаются результаты выдачи. Так же заметишь что локальные реселеры часто стоят выше самих производителей продуктов.
Объяснить почему? Потому что они решили что делать локализованые описания им нужно или не выгодно
karpolan,
не надо так со мной общаться, если вы сомневаетесь в моей проф пригодности - укажите ваш проф уровень на этом рынке и я с удовольстивием готов обсудить все аспекты лично по email или skype.
По поводу языков и конкуренции, это не вы высказали здравые мысли, а Михаил, от вас я ничего подобного разумного не слышал.
Еще раз повторяю, что при прочиих равных условиях локального домена с немецкой версией и англ версией и равных местахв выдаче - трафик на англ будет выше ввиду большего числа запросов, конверсия же будет зависить от вас. Число потенциальных покупателей на англ сайт скорее всего будет больше, на неспецефичный продукт.
Если же вы думайте, что локальный рынок на неспецефичные продукты пойдет у вас лучше, то есть смысл обратить внимание на Google Adword по Германии к примеру.
Вы или не хотите видеть и слышать аргументы против, или просто невнимательно читаете.
>Alexander Lazarev
>
>не надо так со мной общаться, если вы
>сомневаетесь в моей проф пригодности -
>укажите ваш проф уровень на этом рынке
>и я с удовольстивием готов обсудить
>все аспекты лично по email или skype.
Я не сомневаюсь, просто умиляет категоричность в спорных вещах.
Обо мне тут http://www.linkedin.com/in/karpolan
>По поводу языков и конкуренции, это
>не вы высказали здравые мысли, а Михаил,
>от вас я ничего подобного разумного не
>слышал.
Ну это не помешало тебе сделать какие-то аналитические выводы. Это уже хорошо
>Еще раз повторяю, что при прочиих
>равных условиях локального домена
>с немецкой версией и англ версией
>и равных местахв выдаче - трафик
>на англ будет выше ввиду большего
>числа запросов, конверсия же будет
>зависить от вас.
Теоретически гугль и другие поисковики должны работать с любой страницей на любом домене. На практике же накладываются локальные фильтры. Так вот при общем домене и разными языковыми страницами часто сначала накладывается фильтр, что это не локальный ресурс, а потом уже идет выдача в SERP. Более того очень часто сначала идет страница рута (на инглише!), а потом уже, возможно, пойдет локализованная страница. А может - и не пойдет
Короче для немца и француза с дефолтными настройками поисковика и трафика будет меньше, а конверсия на не нетивной странице и подавно.
>Число потенциальных покупателей на
>англ сайт скорее всего будет больше,
>на неспецефичный продукт.
Число потенциальных покупателей ограничено количеством людей на земле. Потом ограничено теми, кто имеет компьютер. Потом теми, кто имеет доступ в Интернет, Потом теми кто умеет читать, и потом теми у кого есть бабло и желание с ним растятся…
Но нас это не касается, потому что к нам на сайт придут единицы из них
Это я к тому, что все эти “скорее всего” и маркетинг по “умным книжкам” часто работает в реальных условиях совсем по другому
>Если же вы думайте, что локальный рынок
>на неспецефичные продукты пойдет у вас
>лучше, то есть смысл обратить внимание
>на Google Adword по Германии к примеру.
Бабала не хватит на все PPC
Но и это естественно тоже надо использовать. Более того лендинг должен быть именно локализованным! Так что опять возвращаемся к “трудностям перевода”
Кстати разница кликов на адворды в первой тройке и на SERP в 1й тройке - порядки раз!
>Вы или не хотите видеть и слышать
>аргументы против, или просто
>невнимательно читаете.
Не может быть аргументов против локализации, кроме как “харе заниматься фигней и поднимать энтропию вселенной”
Во-первых, хотел бы попросить на ВЫ.
Вы опять перепутали, я говорил не о локализированных страница на одном домене, а о том, что имея домен с локализацией и имея домен с англ версией, вы, при прочих равных условиях на англ получите трафик больше, т к число запросов на ваш кейворд будет несравненно больше, что обусловлено распространенностью анг языка.
Вы же говорите про один домен и на нем локализированные страницы.
“Теоретически гугль и другие поисковики должны работать с любой страницей на любом домене. На практике же накладываются локальные фильтры. Так вот при общем домене и разными языковыми страницами часто сначала накладывается фильтр, что это не локальный ресурс, а потом уже идет выдача в SERP. Более того очень часто сначала идет страница рута (на инглише!), а потом уже, возможно, пойдет локализованная страница. А может - и не пойдет”
Я ни слова не понял отсюда, что такое локальный ресурс? или может локализированный? Или вы пытаетесь сказать о том, что выдача на google.ru и google.com разная? Это так, но к делу не относится.
По поводу маркетинга и умных книжек - совершенно глупое высказывание всяких студенгтов-дорвейщиков и фрилансеров, которые не желают и не хотят учиться.
Если вы умеете пользоваться PPC, то денег должно хватить…берите умные книжки и читайте.
Локализация нужна при определенных целях продукта и совсем не для общих случаев. Более того, чаще всего это лишняя трата средств. Помимо самой локализации сайта, нужна тех.поддержка на соответсвующем языке, локализация продукта, доп. затраты на сайты и домены.
Если продукт и цель действительно обусловлены, различными существенными причинами, то другое дело. В другой ситуации, будь то конкуренция в SEO, лучше воспользоваться локальными рынками рекламы (каталоги, парнерки, PPC, пресс-релизы т д).
Кстати, на ваших же продуктах я что-то ничего подобного в плане локализации не заметил. Или вы отстаивайте точку зрения, но при этом сами ее не используйте?
Вобщем ясно, Alexander Lazarev пока не оправдал доверия
Поговрим на эту тему лет через 5ть. А я пока пошел учится читать
P.S. Выдача гугля капитально отличается не только для разных языков, а еще и для каждого пользователя в отдельности
Ввести персонализированный поиск только в планах Google, сейчас что официально - история, приглашаю вас записаться на наши курсы поисковой оптимизации.
> Alexander Lazarev
>
> Ввести персонализированный поиск
> только в планах Google, сейчас
> что официально - история, приглашаю
> вас записаться на наши курсы
> поисковой оптимизации.
Ну буди во мне зверя, ато разнесу и курсы и SEO твое в дребезги и пополам
Поставь 2 браузера, один с тулбаром другой без, на одном и том же компе. Через месяц по частым запросам SERP будет прилично отличатся. Про различия на соседних компах в офисе - все давно уже заметили.
Я не говорю уж о различии выдачи на локальных гуглях и в зависмости от языковых настроек браузера. Ты видимо не догадываешься что например “backup” это и английское, и немецкое, и французское, и даже русской слово. Соотвественно и результат поиска различный.
Короче надо завязывать с перепиской в этих каментах. Желаю успехов в твоих делах.
Еще раз настойчиво рекомендую хотя бы почитать и подучиться самостоятельно. Когда я говорил об отсутствии персонализации, я говорил об КАЧЕСТВЕННЫХ изменениях выдачи, а не о тех смешанных вещах - Personalized Search, Google Personalized Homepage и Google Search History= наша выдача. Это дает незначительные измнгенеия, как правило основные игроки обычного топа присутствуют в этой выдаче. Персонализированная выдача есть в том случае, если вы залогинились в один из сервисов Google. Также определенные изменения есть когда вы используйте различные дата-центры, IP и переходах на локализированную версию google. Различия в таких поисках довольно незначительны и действуют только для определенной массы. Далее, представьте себе ситуацию, вы никогда не интересовались реестром, а тут решили купить софт для чистки реестра, выдача не будет персонализированной, так как Google нечего туда замешать для вас, у не нет инфомрации о ваших интересах в этой сфере, даже при условии, что вы авторизовались в системе.
Все указанное ниже вами я никак не могу привязать к нашему разговору, какой-то набор фраз.
Как говорится, слышу звон, не знаю, где он.
> Alexander Lazarev
Убей сибя апстену
Когда ты покажешь сайты хотя бы с PR6 или Алексой ниже хотя бы 50К тогда и поговорим.
Ох уж эти пионЭры… Ваще наглость потеряли… Хотел разойтись по хорошему, нет лезет на рожен.
в ход пошли “линейки” …
желающим проверить свой уровень интуиции рекомендую такой тест:
не глядя на тулбары посмотреть www.webthing.com и попробовать угадать pagerank
Серега,
Да просто чудак реально задолбал. Я ему и слово дал “backup” и намекнул что на google.de, google.fr, google.it результаты как небо и земля потому что это разные понятия.
Так он не то что не удосужился проверить, еще и лечит меня, сказки мне рассказывает как и что делает Гуголь. А у него даже кепки с надписью Гуголь наверняка нет. А у меня их аж 4 штуки
Я по теме этого поста пишу, а не пальцем в небо тыкаю. Что бы быть по cлову “backup” в Германии в топе, надо брать немецкий домен, писать хороший немецкий контент, и желателен немецкий IP.
А этот наемный(?), но упертый (с какой целью???) сео специалист не только спорит с очевидными вещами, еще и репутацию своим курсам может подпортить. На месте его начальства, я бы ему минимум ласково по шее надавал
Хотя любой его пост - это типа сцылка на их сайт. Видимо с этого и живут
P.S. Тебе зачОт за этот пост, народу похоже очень нравится, аж каменты зашкаливает.
Та да.
61 коммент - это вам не это. Какжый раз с удовольствием заглядываю что ж тут нового накомментировали 
А сам тем временем и русский домен регистрирую. Хай живет 
KMiNT21: домен в .ru полезен
наглядный пример - этот самый блог
Яндекс не желает его индексировать
Alexander Lazarev — Ключевое слово здесь “одинаковые условия”, которых не бывает. Это сродни лабораторным испытаниям, а ведь среда реальная постоянно меняется. Увлечение интернет-маркетингом в отрыве от комплексного подхода чревато “замыливанием” глаз, это незаметно на мизерных продажах (3-4 продажи в неделю), но для достижения серьезных оборотов это архи-важно, как говорил один исторический персонаж.
Mikhail Penkovsky,
не могу не согласиться, хотя продажи зависят от обоорта, а не от количества продаж.
Как я понял, вы настаивайте на том, что мультиязычность необходима всем продуктам, невзирая на цену, рынки и прочие вещи. Или все же не можете не согласится, что зависит от цели.
karpolan,
вы совершенно не понимайте или не читайте, что я пытаюсь до вашего студенческого ума донести, с вашими “апстену”, “убейся” - деградируйте дальше.
Показывать и что-то доказывать я вам не собираюсь, статус у вас не тот.
Яснее выражайте свои мысли, будет всем проще. Все, что вы сказали про backup я понял и заметьте, ни разу не сказал, что это не так, мало того, уже давно согласился в комментарии про конкуренцию.
Более отвечать не собираюсь, так как кроме Михаила, серьезных мыслей не вижу.
Alexander Lazaraev — Где вы увидели, что я настаиваю на чем либо, тем более на “необходимости мультиязычности”?
Речь идет о том, что вы настаиваете на ее ненужности и культивируете ориентацию лишь на английский язык при продажах ПО на Западе.
Мне было интересно понять логику ваших рассуждений, теперь я ее понял.
На мой взгляд такая логика - поверхноста и выборочна т.к. не оценивает целый ряд факторов, влияющих на рынок и его участников. Сказать мне больше нечего на эту тему, за сим откланиваюсь.
Михаил,
я культивировал немного другую идею, которую пытался проести через все посты, в кратце - при каждом проекте есть свои цели и соотвественно задачи, поэтому нельзя строго говорить, что мультиязычность нужна всем, что выводить следует только на локальные рынки, потому что там конкуренция ниже, что продукты стоить ставить только на отдельные домены и т.д. Поэтому в соответствии с той или иной задачей заросто может быть, что стоит использовать ТОЛЬКО англ язык, что нужен один домен и т.д.
Эти примеры все я приводил за тем, чтобы каждый увидел, что при определенных предпосылках и поставленных задачах делать что-либо не так, как советую все - совершенно нормальнрая ситуация.
Можете сказать, что это все лежит на поверхности, что для этого разводить комментарии такие не стоило бы, а я вам скажу, что отнюдь не все это понимают.
Очень жива в народе такая ситуация (причем и в оффлайне и везде) - был какой-то опыт у человека, у него выпала частная ситуация или опыт был маленький, потом он бегает и всем рассказывает, вот, мол, у меня опыт такой был, я же не вру, все так и было, все надо делать так, как было у меня.
Вот, я продал дверей в салоне на 300 000 в перв месяц на 500 000 во второй, прчием не в сезон, при этом все ругались, что доставка 3 недели, что установка плохая и хамят. Так вот, его мысль сводилась к тому, что, старые клиенты рассказывают новым, чтоу них отличные двери по качеству и это все затмевает.
Поэтому после этого на новом месте он ходит и всех убеждает, что пофигу на все, кроме качества, лишь бы двери по 15-20 лет стояли.
Короче подытожу:
1. Каждый шароварный проект должен иметь как минимум один собственный сайт.
2. Сайт компании с кол-вом шароварных продуктов больше одного – тоже хорошо, но как дополнение и вариант познакомить ваших клиентов с другими продуктами.
3. При серьезном продвижении шароварных продуктов на локальные рынки имеет смысл использовать локальный домен (.de, .es, .it) и язык целевой аудитории.
В общем согласен с темой поста сразу и во веки веков
интересная информация, а ведь и в правду лучше делать что-то отдельное и стоящее, нежели одну большую кашу, жаль что большинство не понимает, что в мире не бывает полной универсальности
Крайне против.
Аргумент: покупатель хочет знать, КОМУ он платит. Он хочет репутации. Он хочет Адобе, или даже Майкрософт. А не микро-компанию, которая за годы свого существования родила только один единственный СидиЭректор.ком.
Покупая продукт, я думаю о том, кто его будет поддерживать. Кто будет выпускать новые версии. Кто будет меня, клиента, холить и лелеять (а не поступать так, как поступили авторы Аспротекта, например). И как по вашему, на каком сайте у покупателя с бОльшей вероятностью сформируется подобное доверие? На большом сайте компании или на пятистраничной поделке какого-то шароварщика замухрышки?
Почему CoffeeCup не делает отдельные домены? Почему 37Signals не делает отдельные домены? Потому что они заняты производством качественного софта, а вся эта дрочилка доменов - несолидно.
PS. ИМХО!!
vs: рекомендую сходить на сайт 37signals и убедиться, что у них на каждый продукт отдельный домен
ok, уел, но здесь речь о ВЕБ-приложениях, те. это адрес, на который пользователь приложения заходит КАЖДЫЙ ДЕНЬ.
Больше противопоставить нечего, я так понимаю?
vs: противопоставить чему?
взаимосвязь кол-ва страниц на сайте с доверием imho надумана, и по сути отрицает всю тему landing pages
плюс я не понимаю - что мешает на сайте продукта сделать не 5, а сколько нужно страниц
сравнения с Microsoft и Adobe некорректны …
“противопоставить чему?”
Тому, что сайт “Utility.com” жестко ассоциируется с шароварщиком-одиночкой. Почему? Потому что подавляющее большинство сайтов “Utility.com” - это сайты шароващиков-одиночек.
К тому же, тут надо определиться, что понимается под словом “сайт”… Вот например http://www.microsoft.com/silverlight/ - это, без сомнения, САЙТ, а не “страничка”. И с точки зрения Гугла это тоже САЙТ. И раскручивать/оптимизировать его надо, как самостоятельный САЙТ. И, кстати, в урл-е ключевик присутствует. В этом свете вообще непонятно, зачем нужен отдельный домен? Понимаете, о чем я?
vs: да нет, я пока вообще плохо понимаю о чем идёт речь
причём тут Microsoft, откуда статистика про ассоциативность, и что за выдумки про сущность “сайт с точки зрения Гугля”, если для него есть только 2 сущности - страница и домен …
Отдельные странички для отдельных продуктов однозначно полезны.
Для многих шароварных сайтов нехарактерно листание сайта и просмотр большого количества информации. Отдельный сайт дает:
- компактное размещение всей необходимой инфформации на одной-двух страницах;
- простоту перевода и изменения контента для различных языков;
- возможность применять различные дизайнерские ходы для различных продуктов без экспериментов над общекорпоративным стилем;
- как уже говорили выше www.продукт.com работает для клиентов и для поисковиков.
[…] Сколько себя помню в шароваре, постоянно идут споры о том надо ли иметь отдельный домен для каждой программы или лучше все держать на одном домене фирмы. У сторонников и противников каждого подхода, есть ряд аргументов. С некоторыми из которых, нельзя не согласиться. Я не буду в очередной раз мусолить эту тему, просто пошлю всех интересующихся к более авторитетным источникам где уже исписано много букв. Я расскажу о своём опыте. […]